| Discution sur le Coutumier | |
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+8Arielle_de_Siorac Crassus mysouris sebonemo Admin ylanis De Tolosa Quasi 12 participants |
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Auteur | Message |
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Quasi
Nombre de messages : 136 Village de residence : Mauléon Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Sam 26 Avr 2008 - 12:41 | |
| Puis je l'annoncer au greffe, mon Prince? | |
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De Tolosa
Nombre de messages : 47 Village de residence : Tarbes Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Sam 26 Avr 2008 - 13:57 | |
| Si possible puis je proposer que nous rebaptisions ce texte "Fors de Béarn", par soucis "d'historicité" et puis ça appui sur notre identité.
Historiquement, entre 1101 et 1118, Gaston IV Centule, Vicomte du Béarn, fait rédiger les lois particulières (les fameux Fors de Morlaàs) consacrant les privilèges et les coûtumes en Béarn.
Si votre altesse y consent? | |
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ylanis
Nombre de messages : 1323 Age : 47 Village de residence : Lourdes Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Sam 26 Avr 2008 - 14:54 | |
| - Citation :
- Arrêté municipal
Avant d'entrer en vigueur, un arrêté municipal doit être contresigné par le Comte. Pourrait-il y avoir des délais, et est-ce juste le Comte ou ce la sera t'il soumis à un vote du conseil. Pardonnez moi, mais vu les élections municipales les décret municipaux vont affluer et donc ce texte soumis à épreuve. | |
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Quasi
Nombre de messages : 136 Village de residence : Mauléon Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Sam 26 Avr 2008 - 15:37 | |
| si j'ai bien lu, le texte aura 5 jours après son dépôt pour être accepté ou refusé. Si il n'y a pas de réponse dans ce délai le texte est accepté de fait. | |
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ylanis
Nombre de messages : 1323 Age : 47 Village de residence : Lourdes Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Sam 26 Avr 2008 - 18:01 | |
| - Citation :
- Arrêté municipal
Avant d'entrer en vigueur, un arrêté municipal doit être contresigné par le Comte.
Le Conseil du Comté peut casser un arrêté municipal par un vote à la majorité absolue de ses membres. En cas de partage des voix, la voix du Comte l'emporte. Le conseil doit être saisi par un habitant possédant au moins un champ ou une échoppe ou plus du village qui doit prouver son appartenance à ce village depuis 7 jours. Le vote ne pourra avoir lieu plus de 5 jours après l'acceptation du dépôt par le porte-parole du Comté. Oui... mais ... on a plus l'impression d'un point A. ou le comte doit signer visiblement seul et sans délai un décret municipal présenté. et un point B. ou un citoyen peut demander la cassation d'un décret et la avec délai et vote du conseil. par ailleurs, n'est-il pas possible de laisser cette possibilité au seul maire de la ville ? sinon il risque d'y avoir nombre de demande d'opposant ou mécontent. de plus dans l'optique où l'on choisis une politique de liberté au maire cela va à l'encontre puisqu'ils risquent de ne pas pouvoir remplir leur propre programme. | |
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Admin
Nombre de messages : 2280 Village de residence : Castel de Pau Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Sam 26 Avr 2008 - 20:36 | |
| Le comte prend conseil aupres... de son conseil... (c'est rudement bien pensé, hein?! ) puis valide ou pas celui ci. Cela permet aussi d'aller plus vite dans la mise en application des arretés. Ensuite, le conseil peut décider de casser l'arreté. Et oui vous pouvez l'annoncer au greffe, dame Quasi. Je vais le faire publier dans tout le Béarn d'ailleurs | |
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sebonemo
Nombre de messages : 114 Village de residence : Tarbes Statut social (lvl) : Artisan Date d'inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Dim 27 Avr 2008 - 1:11 | |
| Une petite question, qu'en est-il de la présomption d'innocence ? Dans quelle optique se situe le Béarn ? Suivrons-nous l'exemple champenois à savoir tout suspect est coupable jusqu'à ce qu'il prouve son innocence ? Où suivrons-nous plutôt la majorité des comtés et duchés qui consière l'inverse ? | |
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Admin
Nombre de messages : 2280 Village de residence : Castel de Pau Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Dim 27 Avr 2008 - 1:20 | |
| On avisera au cas par cas. Mais "a priori", la présomption d'innoncence est de rigueur. Sauf en cas de preuves flagrantes, alors la... | |
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sebonemo
Nombre de messages : 114 Village de residence : Tarbes Statut social (lvl) : Artisan Date d'inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Dim 27 Avr 2008 - 1:34 | |
| - Juliano Di Juliani a écrit:
- On avisera au cas par cas. Mais "a priori", la présomption d'innoncence est de rigueur. Sauf en cas de preuves flagrantes, alors la...
Si on applique la présomption d'innocence, il faut le faire pour tous les suspects quels que soient leurs crimes et les preuves trouvées, quelles soient flagrantes ou pas. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Dim 27 Avr 2008 - 11:44 | |
| La Charte du juge est justement là pour ce genre de soucis... |
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mysouris
Nombre de messages : 50 Village de residence : Tarbes Date d'inscription : 19/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Lun 28 Avr 2008 - 1:18 | |
| J'aime bien l'idée de la présomption de ne pas être innocent, ça doit ranimer les jugements et la défense des accusés. Enfin je dis ça je dis rien moi. | |
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Quasi
Nombre de messages : 136 Village de residence : Mauléon Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Lun 28 Avr 2008 - 10:11 | |
| pour l'avoir vécu 2 ans en Champagne la réponse est....non. Bien au contraire. on se retrouve avec quasi systematiquement des: vous n'avez pas prouvé votre innoncence (et ce quoi que l'on plaide, malgré une imagination débordante) donc hop amende et prison. Rares ont été les juges assez (joueurs) expérimentés pour oser aller à l'encontre de cette présomption de culpabilité. Après avoir plaidé au moins 25 ou 30 affaires, je crois me souvenir n'avoir eu que deux relaxe "injustifiées" par les screens mais justifiées par des "circonstances (inventées bien sur^^) ayant entrainées l'acte frauduleux.
La présomption d'innoncence permettra de bien meilleures plaidoiries, à mon avis. | |
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Crassus
Nombre de messages : 38 Village de residence : Orthez Date d'inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mar 29 Avr 2008 - 11:18 | |
| J'aimerais que le terme de "bourgmestre" disparaisse de ce coutumier (fors) et qu'il soit remplacé par le mot "capitoul" qui désignait à l'époque les membres du conseil municipal de Toulouse, ville qui culturellement parlant est proche du Béarn. | |
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De Tolosa
Nombre de messages : 47 Village de residence : Tarbes Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mar 29 Avr 2008 - 12:23 | |
| Capitoul est un terme spécifiquement toulousain lié au Capitolium ( le Capitole de Tolouse). Mais en effet Bourgmestre est un terme purement la france du nord. En Béarnais on appel une mairie: mairetat, donc le mot de maire n'est peut être pas si mauvais. | |
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Crassus
Nombre de messages : 38 Village de residence : Orthez Date d'inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mar 29 Avr 2008 - 13:19 | |
| Difficile de dire si les capitouls ont donné leur nom au capitolium ou l'inverse. Mais quoi qu'il en soit, tout sauf bourgmestre ! | |
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Admin
Nombre de messages : 2280 Village de residence : Castel de Pau Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mar 29 Avr 2008 - 19:25 | |
| (HRp, nos béarnais irl peuvent nous trouver un mot?) | |
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Crassus
Nombre de messages : 38 Village de residence : Orthez Date d'inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mar 29 Avr 2008 - 23:18 | |
| Je suis toulousain IRL d'où mon choix pour capitoul. Le mot est d'ailleurs repris par les maires RR du comté de Toulouse. Il est facile à retenir et donne une couleur occitane à notre Béarn. | |
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Arielle_de_Siorac
Nombre de messages : 1844 Village de residence : Orthez Statut social (lvl) : voie de l'État Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mer 30 Avr 2008 - 0:56 | |
| Capitoul, j'aime! Ça sonne bien. | |
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De Tolosa
Nombre de messages : 47 Village de residence : Tarbes Date d'inscription : 21/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mer 30 Avr 2008 - 12:17 | |
| Si ça plait à Madame de Siorac alors ça me plait aussi. | |
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Quasi
Nombre de messages : 136 Village de residence : Mauléon Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mer 30 Avr 2008 - 12:31 | |
| je trouve ca très bien aussi | |
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pere pierre
Nombre de messages : 113 Village de residence : Lourdes Statut social (lvl) : Artisant forgeron, moine cistercien Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mer 30 Avr 2008 - 12:33 | |
| Pourquoi pas Capitoul pour les conseillers et un autre mot pour designer le maire ?
Comment on dit maire en Béarnais ? Maire ? | |
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Daiguorniss
Nombre de messages : 257 Village de residence : Orthez Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mer 30 Avr 2008 - 15:53 | |
| De fait le Capitoul ou caplatòli c'est la Mairie. Le Maire c'est le consol màger littéralement le premier consul (consul majeur) car les conseillers municipaux sont des consuls (consol). Fe d' estajant de la Montanha Negra
Pour l'anecdote si quatre générations de la même famille siégeaient au Capitoul la famille était anoblis de fait (noblesse de robe) | |
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Admin
Nombre de messages : 2280 Village de residence : Castel de Pau Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mer 30 Avr 2008 - 18:40 | |
| "Consol màger"... Dans l'expresion courante, ca finira bien en "Màger" (tout court)?
On peut adopter dans les textes de lois le terme Consol Màger. Et user entre nous de Màger.
Non? | |
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Arielle_de_Siorac
Nombre de messages : 1844 Village de residence : Orthez Statut social (lvl) : voie de l'État Date d'inscription : 18/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mer 30 Avr 2008 - 19:22 | |
| - De Tolosa a écrit:
- Si ça plait à Madame de Siorac alors ça me plait aussi.
Merci, Messire de Tolosa. Consol Màger, c'est bien aussi. Moins coloré que Capitoul, mais quand même. Màger tout court entre nous... pourquoi pas! | |
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Crassus
Nombre de messages : 38 Village de residence : Orthez Date d'inscription : 23/04/2008
| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier Mer 30 Avr 2008 - 23:03 | |
| Je suis en accord avec cette proposition. | |
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| Sujet: Re: Discution sur le Coutumier | |
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