Castèth de Pau
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 Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux

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FitzzChevalerie
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Eugénie de Varenne
Varden
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Varden

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MessageSujet: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 22:44

Voilà un traité d'un genre novateur, discuté en Orléans par notre Chancelière du Nord, son Excellence Rose.

Je vous laisse lire, et donner vos avis. Etant multilatéral, il sera difficile de le modifier avant vote, donc vous aurez à voter en l'état, mais si refus il y avait, je l'amenderai des raisons soulevées lors des discussions ayant eues lieu ici même.


Rose Deldor a écrit:
Vostre Grasce, veuillez trouver si joint le fameux traité concernant toute les régions de nostre Royaume à propos de la libre circulation.

Je vous laisse le faire passer à qui de droit pour signature.

Je vous remercie

Vostre dévouée Rose

Citation :

Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux



Nous les hautes Autorités du Duché / Comté de (**Duché assigné**),
Nous les hautes Autorités du Duché d'Orléans,
Nous, les Grands Maistres des Ordres Royaux,

Forts de notre volonté de nous unir dans une coopération sans cesse plus approfondie entre nos provinces,
Conscients que des difficultés rencontrées par nos sujets pour circuler lors de leurs voyages, à titre personnel comme professionnel, et ce notamment, lorsque les frontières de nos provinces sont fermées, actons les dispositions suivantes.


Article 1: Dispositions préalables:

Dans le but de faciliter les voyages et les contacts entre-elles, les parties contractantes s'engagent à laisser passer sur leur territoire, même en cas de fermeture des frontières :


  • Les personnes listées par toutes les autres parties contractantes
    ]
  • Les membres des Ordres de Chevalerie reconnus par la Couronne de France


Que chacun sache que ce traité ne s'appliquera en aucun cas aux armées des provinces qui devront ainsi négocier leur passage par d'autres biais.
De la même manière, les marchand ambulants ne seront pas soumis à ce traité, leur laisser-passer étant conclu dans le cadre des contractualisations d'échanges commerciaux.

Article 2: Des autorisations de passage:

2.1 De tous les sujets des provinces concernées:

2.1.1 Des exigences:

Toute personne désirant voyager librement sur les terres des différentes provinces signataires est obligée de :
[list]
[*]Résider sur les terres de l'une des provinces signataires ;

2.1.2 De l'obtention:

Toute personne désirant voyager librement sur les terres des différentes provinces signataires doit introduire un dossier auprès du feudataire de sa province ou, si celui-ci a nommé un délégué en charge des dossiers, auprès du dit délégué.
Le choix des modalités de traitement des dossiers est laissé à la discrétion des parties contractantes et devront être annexées au présent traité avant ratification.

Ce dossier devra comporter :

  • Le nom du voyageur;
  • Le but du voyage ;
  • Le temps approximatif durant lequel la personne sera hors de sa province;
  • Le trajet emprunté;
  • La possession ou non d'armes;
  • Les modalités pratiques de déplacement.


Dans un soucis pratique, un seul et même dossier pourra être déposé pour un groupe de personnes voyageant ensemble. Dans ce cas, les provinces concernées se verront offrir la possibilité de demander l'exclusion de certains membres du groupe si nécessaire.

Le dossier sera alors étudié par le feudataire ou son délégué puis, s'il est accepté, le nom du demandeur sera envoyé aux autres provinces signataires. La personne et/ou le groupe se verra alors "listé(e)" pour la durée de son voyage.
La réponse, positive ou négative devra être donnée dans un délai maximal de soixante douze heures. Un accusé de réception devra donc être délivré au dépôt du dossier et fera foi pour le délai.

A noter que le demandeur devra attendre trois jours après la confirmation de l'acceptation de sa demande avant de prendre la route. (cf § III)

Le laissez-passer est accordé pour la durée prévisionnelle du voyage fournie dans le dossier de demande. Si le voyage était amené à être rallongé, une nouvelle demande devra alors être formulée, spécifiant qu'il s'agit d'une extension de la demande précédente.

2.2 Des membres des Ordres de Chevalerie reconnus par la Couronne de France:

2.2.1 Des exigences:

Toute personne ayant prêté serment dans un Ordre Royal ou toute personne susceptible d'agir, de façon officielle, sous couvert d'un Ordre Royal est autorisée à voyager librement sur les territoires appartenant aux différentes parties contractantes.
Sont donc autorisés, tous les membres :

  • De l'ordre des Chevaliers de la Licorne
  • De l'Ordre de la Dame Blanche à l'Ecu Vert
  • De l'Ordre Royal du Saint Esprit
  • De l'Ordre des Hospitaliers de Saint Jean de Jérusalem


Les membres des Guildes ou Ordres non reconnus par les institutions Royales ne sont pas concernés par le paragraphe ci-dessus et doivent introduire un dossier auprès de leur province comme tous les autres sujets. (cf § 2)

2.2.2 De l'obtention:

Tout Ordre Royal désireux d'envoyer un ou plusieurs membres sur le territoire d'une ou des parties contractantes devra au préalable prévenir le(s) feudataire(s) ou à son(leur) délégué(s) et ce, au minimum deux jours avant le départ des membres concernés.

La réponse, positive ou négative devra être donnée dans un délai maximal de quarante huit heures. Un accusé de réception devra donc être délivré au dépôt du dossier et fera foi pour le délai.
Article 3: Du refus d'une personne dite "listée":

Une province signataire peut refuser de laisser passer une personne listée sur ses terres à condition qu'elle :

  • Prévienne la province de la dite personne dans les trois jours suivant la réception du nom ;
  • Motive sa décision, par la rédaction d'une note argumentée et détaillée.
  • La culpabilité reconnue de la personne listée pour acte de trahison, haute-trahison ou brigandage peut justifier un refus de laisser passer sans explication supplémentaire.


Article 4 : Dispositions finales:

1. Le présent Traité entrera en vigueur au lendemain de la signature des régnants des provinces signataires.
2.Les régnants de chaque provinces ainsi que leur successeurs sont contractuellement tenus de respecter ce traité.
3. Des modifications totales ou partielles de ce présent traité peuvent être décidées par consentement mutuel.
4. Le non-respect d'une clause de ce traité libère les autres parties de toute obligation envers la partie fautive jusqu'à ce qu'une compensation ou un accord puisse être trouvé.

Article 5 : De l'annulation du traité:

1. Une annulation unilatérale de ce présent traité en temps de paix doit respecter la procédure suivante :
1.a. Une missive argumentée du feudataire/Grand Maître sera adressée aux autres feudataires et Grands Maîtres.
1.b. Une déclaration officielle et formelle sera alors publiée dans les gargotes respectives et les ambassades.
2. Toute annulation unilatérale en temps de guerre sera considérée comme trahison et pourrait entraîner des représailles décidées par les autres membres signataires du traité.
3. Le présent traité deviendra caduc si l'un ou l'autre des signataires déclare la guerre, directement ou par jeu des alliances, à l'autre province signataire.
4. Le présent traité sera immédiatement déclaré caduc par l'ensemble des Ordres Royaux vis à vis d'une province si celle-ci entre en conflit avec la Couronne.
5. En cas de conflit entre ce traité et un concordat signé entre un Ordre Royal et une province signataires, ce dernier sera considéré comme faisant loi.

Ce traité prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou totale par l'une ou l'autre des parties. Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.



Signé à Orléans, le 23 juin de l'an de grâce 1457,

Au nom du Duché d'Orléans :
Sa Grasce Mike d'Andéol [Mikeandeol], Duc d'Orléans

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Avec pour témoin :
- Son Excellence Chadada d'Andéol(Chadada), Chambellan d'Orléans
- Son Excellence Justine d'Alesme, Ambassadeur Orléanais
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Eugénie de Varenne

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeJeu 25 Juin 2009 - 23:18

Je n'ai rien contre même si pour l'instant je ne le trouve pas des plus utiles, le Béarn n'étant pas comté à fermer ses frontières pour un oui ou pour un nan.
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Dotch

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 0:41

Moi je trouve le traité super lourd au niveau gestion.

Quand je suis en voyage, ça me ferait suer d'attendre trois jours pour avoir une réponse d'un feudataire... surtout si c'est non au final...

Citation :
A noter que le demandeur devra attendre trois jours après la confirmation de l'acceptation de sa demande avant de prendre la route.

C'est même encore pire, il doit attendre 3 jours après la confirmation pour pouvoir bouger Oo

Y a des choses que je trouve étrange dans ce traité.
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oli13

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 1:02

bon ben ne legiferons pas..... tout sujet du royaume, quelque soit son poste, grade.... previent de son arrivée (surtout si il a une fonction royale) les autorités... en general en moins de 8h/12h il a son accord, et le comté est au courant...... et accepte son passage.

un texte pour rien de mon humble avis...
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Leslou

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 10:24

Pour ma part je ne trouve pas non plus d'utilité à ce texte, si cee n'est rendre les voyages encore plus difficiles qu'ils ne sont déjà.

Et la libre circulation des personnes et des marchandises ?

[Ah pardon ca c'est l'Europe normalement Laughing ]
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FitzzChevalerie

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 19:12

Je rejoins la Duchesse Dotch je trouve ce texte extrêmement lourd, non seulement au niveau du temps, trois après l'acceptation c'est trop sans compter le délais de soixante douze heure avant toutes réponse...

Ça équivaut à s'y prendre une semaine à l'avance pour faire la demande... Moi même je ne pense pas que j'accepterai d'attendre autant de temps surtout si je dois juste traverser le comté/duché en question.

Et il y a là aussi une question de respect. Nous savons tous que les fermetures de frontière sont fichtrement contraignantes pour les voyageurs. Parfois elles sont pourtant justifiées et nécessaires, mais il n'en demeure pas moins que par respect pour les voyageurs la réponse et l'autorisation doivent être donné au plus vite. Il s'agit là d'après moi de la courtoisie la plus élémentaire.

De plus il me semble que ce texte est effectif en permanence... Je suis désolé mais en dehors d'une fermeture des frontières je trouve aberrant qu'un tel dossier puisse être demandé aux voyageurs quand même en cas de lois martiale je trouve ça lourd. Je ne suis et ne serais jamais favorable à cette nouvelle tradition qui veut que certaines provinces ferment leur frontière pour un oui ou pour un non.

En Béarn on l'a toujours fait uniquement quand c'était nécessaire. Tant que ce texte sera en l'état je serai contre son application, loin de favoriser les déplacements, il les limite à mon sens. Et si ce texte est sensé les favoriser, alors je frémis en me disant que la situation doit encore pire que celle décrite ici.

Je vois là un témoignage navrant de la paranoïa qui sévit de plus en plus au sein du royaume et amène chaque province à se replier sur elle même.
Un malfrat qui compte sévir au sein d'un comté/duché n'en a que faire d'un laisser-passer, et quand bien même il en demanderait un il faudrait qu'il soit bien sot, ou fichtrement couillu, pour révéler ses intentions véritables.
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Leslou

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeJeu 23 Juil 2009 - 13:25

???????????????????????????????????????????
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Varden

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeJeu 23 Juil 2009 - 21:04

Citation :
Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux


Nous les hautes Autorités du Duché / Comté de (**Duché assigné**),
Nous les hautes Autorités du Duché d'Orléans,
Nous, les Grands Maistres des Ordres Royaux,

Forts de notre volonté de nous unir dans une coopération sans cesse plus approfondie entre nos provinces,
Conscients que des difficultés rencontrées par nos sujets pour circuler lors de leurs voyages, à titre personnel comme professionnel, et ce notamment, lorsque les frontières de nos provinces sont fermées, actons les dispositions suivantes.


Article 1: Dispositions préalables:

Dans le but de faciliter les voyages et les contacts entre-elles, les parties contractantes s'engagent à laisser passer sur leur territoire, même en cas de fermeture des frontières :
  • Les personnes listées par toutes les autres parties contractantes
    ]
  • Les membres des Ordres de Chevalerie reconnus par la Couronne de France


Que chacun sache que ce traité ne s'appliquera en aucun cas aux armées des provinces qui devront ainsi négocier leur passage par d'autres biais.
De la même manière, les marchand ambulants ne seront pas soumis à ce traité, leur laisser-passer étant conclu dans le cadre des contractualisations d'échanges commerciaux.

Article 2: Des autorisations de passage:

2.1 De tous les sujets des provinces concernées:

2.1.1 Des exigences:

Toute personne désirant voyager librement sur les terres des différentes provinces signataires est obligée de :
[list][*]Résider sur les terres de l'une des provinces signataires ;

2.1.2 De l'obtention:

Toute personne désirant voyager librement sur les terres des différentes provinces signataires doit introduire un dossier auprès du feudataire de sa province ou, si celui-ci a nommé un délégué en charge des dossiers, auprès du dit délégué.
Le choix des modalités de traitement des dossiers est laissé à la discrétion des parties contractantes et devront être annexées au présent traité avant ratification.

Ce dossier devra comporter :

  • Le nom du voyageur;
  • Le but du voyage ;
  • Le temps approximatif durant lequel la personne sera hors de sa province;
  • Le trajet emprunté;
  • La possession ou non d'armes;
  • Les modalités pratiques de déplacement.


Dans un soucis pratique, un seul et même dossier pourra être déposé pour un groupe de personnes voyageant ensemble. Dans ce cas, les provinces concernées se verront offrir la possibilité de demander l'exclusion de certains membres du groupe si nécessaire.

Le dossier sera alors étudié par le feudataire ou son délégué puis, s'il est accepté, le nom du demandeur sera envoyé aux autres provinces signataires. La personne et/ou le groupe se verra alors "listé(e)" pour la durée de son voyage.
La réponse, positive ou négative devra être donnée dans un délai maximal de soixante douze heures. Un accusé de réception devra donc être délivré au dépôt du dossier et fera foi pour le délai.

A noter que le demandeur devra attendre trois jours après la confirmation de l'acceptation de sa demande avant de prendre la route. (cf § III)

Le laissez-passer est accordé pour la durée prévisionnelle du voyage fournie dans le dossier de demande. Si le voyage était amené à être rallongé, une nouvelle demande devra alors être formulée, spécifiant qu'il s'agit d'une extension de la demande précédente.

2.2 Des membres des Ordres de Chevalerie reconnus par la Couronne de France:

2.2.1 Des exigences:

Toute personne ayant prêté serment dans un Ordre Royal ou toute personne susceptible d'agir, de façon officielle, sous couvert d'un Ordre Royal est autorisée à voyager librement sur les territoires appartenant aux différentes parties contractantes.
Sont donc autorisés, tous les membres :
  • De l'ordre des Chevaliers de la Licorne
  • De l'Ordre de la Dame Blanche à l'Ecu Vert
  • De l'Ordre Royal du Saint Esprit
  • De l'Ordre des Hospitaliers de Saint Jean de Jérusalem


Les membres des Guildes ou Ordres non reconnus par les institutions Royales ne sont pas concernés par le paragraphe ci-dessus et doivent introduire un dossier auprès de leur province comme tous les autres sujets. (cf § 2)

2.2.2 De l'obtention:

Tout Ordre Royal désireux d'envoyer un ou plusieurs membres sur le territoire d'une ou des parties contractantes devra au préalable prévenir le(s) feudataire(s) ou à son(leur) délégué(s) et ce, au minimum deux jours avant le départ des membres concernés.

La réponse, positive ou négative devra être donnée dans un délai maximal de quarante huit heures. Un accusé de réception devra donc être délivré au dépôt du dossier et fera foi pour le délai.
Article 3: Du refus d'une personne dite "listée":

Une province signataire peut refuser de laisser passer une personne listée sur ses terres à condition qu'elle :
  • Prévienne la province de la dite personne dans les trois jours suivant la réception du nom ;
  • Motive sa décision, par la rédaction d'une note argumentée et détaillée.
  • La culpabilité reconnue de la personne listée pour acte de trahison, haute-trahison ou brigandage peut justifier un refus de laisser passer sans explication supplémentaire.


Article 4 : Dispositions finales:

1. Le présent Traité entrera en vigueur au lendemain de la signature des régnants des provinces signataires.
2.Les régnants de chaque provinces ainsi que leur successeurs sont contractuellement tenus de respecter ce traité.
3. Des modifications totales ou partielles de ce présent traité peuvent être décidées par consentement mutuel.
4. Le non-respect d'une clause de ce traité libère les autres parties de toute obligation envers la partie fautive jusqu'à ce qu'une compensation ou un accord puisse être trouvé.

Article 5 : De l'annulation du traité:

1. Une annulation unilatérale de ce présent traité en temps de paix doit respecter la procédure suivante :
1.a. Une missive argumentée du feudataire/Grand Maître sera adressée aux autres feudataires et Grands Maîtres.
1.b. Une déclaration officielle et formelle sera alors publiée dans les gargotes respectives et les ambassades.
2. Toute annulation unilatérale en temps de guerre sera considérée comme trahison et pourrait entraîner des représailles décidées par les autres membres signataires du traité.
3. Le présent traité deviendra caduc si l'un ou l'autre des signataires déclare la guerre, directement ou par jeu des alliances, à l'autre province signataire.
4. Le présent traité sera immédiatement déclaré caduc par l'ensemble des Ordres Royaux vis à vis d'une province si celle-ci entre en conflit avec la Couronne.
5. En cas de conflit entre ce traité et un concordat signé entre un Ordre Royal et une province signataires, ce dernier sera considéré comme faisant loi.

Toute province s'engage envers les autres dès signature du traité, et ce jusqu'à ce qu'elle résilie partiellement ou totalement le document.
Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.



Signé à _______________, le ________ de l'an de grâce 145__

Le texte définitif que je vais soumettre à vos votes.
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Yolaine

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeJeu 23 Juil 2009 - 21:05

Mais c'est trop long !

A chaque fois je m'endors avant d'arriver au bout... Embarassed
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Varden

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeJeu 23 Juil 2009 - 21:11

C'est important de lire tout de même ...
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Leslou

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeJeu 23 Juil 2009 - 21:26

Toujours le même avis
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manga




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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeVen 24 Juil 2009 - 0:00

Moi je vote non.
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Varden

Varden


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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeVen 24 Juil 2009 - 22:53

Non les votes c'est après Excellence Manga ...
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manga




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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeSam 25 Juil 2009 - 0:08

Vi bah je revoterai nan après alors..

Manga rigole..

J'en ai assez de palabrer.. rof..
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clemence

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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeSam 25 Juil 2009 - 2:17

Froncement de sourcil à la lecture...alors là ils battent varden c'est sur...la jeune fille se redresse et regarde varden comme si de rien n'était en annonçant.

J'y comprend rien...
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Paddy
Juge
Paddy


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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeMer 12 Aoû 2009 - 12:20

C'est bon pour les archives ça
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Leslou

Leslou


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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeMer 12 Aoû 2009 - 12:22

cheers
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Eugénie de Varenne

Eugénie de Varenne


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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitimeMer 12 Aoû 2009 - 18:43

Ca dégage.
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MessageSujet: Re: Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux   Traité multilatéral portant sur la circulation des sujets et des membres des Ordres Royaux I_icon_minitime

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