[PROJET] Nouveau Coutumier du Béarn

Citation :

ça aurait été bien un topic par "livre".

Je l'avais fait pour le coutumier en cours mais ensuite avec nos remarques et ses idées à Varden et Clémence et bien il nous a fait ce nouveau coutumier qu'on doit donc lire, lire et relire ^^

Oui t'es vilaine Lily, suis obligée de revoir pour savoir de quoi tu parles pffffff

Sinon j'ai relevé une chose encore ^^

Citation :

1) De l'Esclavagisme

La Procédure de conciliation est conseillée pour ce genre de cas, au préalable de tout procès.

La conciliation n’est pas conseillée mais obligatoire.


Par contre Varden faudrait faire les modifs car si je dois tout relire ça fait le coutumier plus 6 pages .....

Donc il sera plus simple de rectifier et modifier, changer encore des choses si on prend déjà en compte toutes les discussions non ?

Le souci c'est que le coutumier actuel permet de mettre des gens en procès pour n'importe quoi. La justice dans les mains d'un drôle et vous aurez des choses bien surprenantes et pourtant respectueuses du Droit Béarnais tel que l'entend la CA. Et ça sincèrement je ne veux pas.

Après il fait long car on modifie tout d'un coup en effet.

Mais si l'on regarde tous les corpus des Royaumes il reste l'un des plus courts car j'ai élagué énormément. Sachant qu'une partie du Coutumier, vous l'aurez vu est explicative et non pénale.

A voir s'il faut mieux séparer ...

Pour les lances, elles seules sont à la base de création des armées. Pas de lances, pas d'armées franches ... C'est utopique mais quoiqu'il en soit tu n'as jamais de possibilité de lutter en amont totalement contre des attaques massives en armée ou en individuels.

Je vais donc revoir la présentation du Coutumier, voir ce qui concerne le Tribunal et le Droit coutumier et ce qui concerne plutôt la culture du Béarn et ses fondements.

Je suis par contre, opposé à toutes formes d'ordonnances par ci par là qui dénature d'une la coutume et rend plus complexe les recherches sur le droit -> Voir actuellement ...

Citation :

Mais faut qu'on soit d'accord sur les modifications encore..

Ca permettrait déjà d'y voir plus clair non ?

Et séparer comme je l'avais fait tout au début pour le coutumier actuel serait peut etre plus simple je pense aussi, ca serait moins fouillis et on aurait plus de facilité à s'y retrouver

Oui je vais proposer une nouvelle présentation plus claire en effet Plus lisible je l'espère donc plus agréable à la compréhension et à l'étude.

-Hummm! Ca fait perpet les oies que le coutumier est discuter à innover...*va vérifié*...oui => commencement de la proposition le 23 janvier.
Les droits et devoir du conseillers remonte encore plus loin dans le temps.
Donc bon venir maintenant et dire c'est trop long, bien que je le comprend...ca fait un peu mal a entendre après le travail et temps passer dessus.
(je te dis pas "hein c'est pas bien"lily...juste une joueuse qui a un ti coup de deprim en lisant ton début de post^^)

-Mais en contre partie, quel plaisir de lire ceci =>

Citation :

III.4En tant qu'ancien prévôt, j'ai toujours vu d'un bon oeil les lances et corps d'arme étrangers. J'y vois aucun problème, quel est celui que vous voyez, vous ? Je sais déjà dans l'ancien coutumier, mais c'est bien de remettre en cause certaines choses.

Alors je répondrai à varden oui, c'est la base pour monter une armée.
Mais pour monter une armée, il faut être en ville de 1, ensuite il faut remplir pas mal de condition, embaucher et plusieurs jour pour que l'armée se monte et les marechaux miliciens peuvent voir cette armée se monter de 2...et de 3 je pense qu'interdire les lances catégoriquement n'est pas des mieux.
Pourquoi ne pas mettre des conditions plutôt? Il y a deux choix possible , que je vois pour le moment(je résume l'idée).
-Soit on autorise une lance a stationner pas plus d'une journée sur une ville, autrement elle doit être démonter.
-Soit on autorise les lance sans limite de temps, mais le prévot/comte se réserve le droit de demander le démantèlement d'une lance étrangère, sans raison. (lance louche? démonter/Une armée franche dans le coin? démonter)

A la prévoté, nous avons un suivi des lances journalier grâce au "nouveau" rapport des marechaux.
Arrêtons d'interdire bêtement et d'obliger les joueurs à demander 36 passe droit.
Trouvons un compromis?

-Pour le Livre IV lily, au lieu de le voir inutile, voit le plutôt comme un moyen au nouveau d'apprendre ce que c'est le conseil.
Que conseiller, c'est jouer certes, mais c'est aussi être responsable de quelque chose d'important, responsable du cadre de jeu de plusieurs joueurs.
Les gens ne sont pas obliger de lire cette partie, grâce aux titres, si tu cherche quelque chose de particulier...tu l'as direct, seul un curieux, un nouveau (ou même un ancien), lira le livre 4 pour savoir comment tourne un conseil, qu'est ce que fait en gros un CaM, un CaC, etc...


[Alors j'ai pas tout re lu, par rapport à ton post lily, j'ai filé au "plus essentiel" donc je m'excuse...et je m'excuse aussi pour le HRP, mais trop crever pour RP]

Citation :

-Soit on autorise une lance a stationner pas plus d'une journée sur une ville, autrement elle doit être démonter.

Pour les lances, les toulousains ont un systéme pas mal du tout, ils demandent à ce qu'elles soient détruites en ville, pas le droit de "stationner" avec une lance dans un village ou une capitale.

Pas mal dans le sens où pour créer une lance, il faut sortir sa CB, payer avec deux sms et j'en passe. Se voir interdire l'utilisation des lances alors qu'on a payé pour ça peut être plus que rageant.
Il me semble que c'est un bon compromis, nous avons un certain "controle" sur les lances, et les voyageurs peuvent se protéger en utilisant la lance pour voyager qu'ils ont payé.

Citation :

et les voyageurs peuvent se protéger en utilisant la lance pour voyager qu'ils ont payé.

C'est ton côté blonde qui ressort ou c'est le mien ? car là j'ai pas bien compris ^^

Ouais bon alors je reprend (sois indulgente, un post au saut du lit , même si je voyais bien que c'était pas très très clair ).
C'est plutot un soucis hrp en fait, le joueur paye pour une lance et se voit interdire son utilisation où qu'il aille. Avec cette façon de procèder, on fait un bon compromis entre le joueur qui veut utiliser une lance parce que nomdidjou il a payé pour ça et une régulation et un controle des lances en ville puisque c'est le premier pas de la création d'une armée.

Am I claire ou I récapépéte ?

C'est pas de moi ce beau résumé, il vient de LJD Aupyl, qui l'a pris à un autre joueur, mais me rappel plus du nom.
En esperant que ca convainc ou finisse de convainc certain, qu'il faut faire l'effort d'adapter la loi anti-lance.
Vous êtes moyen voir pas du tout pour les duel IG car ca peut embêter des joueurs...bah! la loi anti-lance ca embête aussi pas mal de joueur.
*dit-elle d'un ton calme*
J'admet que le joueur qui l'a écrit est un peu cru a la fin, mais si il a beaucoup voyagé et vu son perso se faire mettre en procès parce qu'il paye un service avec ses euros....ca peut se comprendre et j'espère que vous comprendrai.

Citation :

Des groupes

Une lance
-ne peut brigander
-ne peut attaquer qui que ce soit
-peut défendre une ville ou un château (si dans une capitale codée)
-peut entrer dans une armée
-permet d'emmener du monde facilement (faire "suivre le meneur")
-peut devenir une armée si le meneur est n3 voie de l'état, vieux de plus d'un an et dispose de quelqu'un ou peut lui même faire des PE d'armée (ce qui en fait des si avant d'être armée)
-ne peut se révolter
-et surtout, une lance peut se déplacer de 3 nœuds au lieu de 2 avec un seul noble d'épée (2allopass)
- et enfin, permet de faire un groupe de 8 personnes, ce qui est intéressant comme escorte
(C’est un outil pour les gentils les lances en fait...ou pour les déplacements rapides)

Un corps d'armes
-tout pareil que la lance sauf :
-pas besoin d'ALLOPASS
-seulement 5 personnes max
-ne se déplace que de 2 nœuds (Sauf Allopass, avec 3 noeuds)
(C'est un outil exclusif pour les armées et défenses de ville ou pour déplacer une bande de boulet un peu trop tamagos)

Un groupe simple
-ne peut défendre une ville
-peut brigander n'importe quel autre groupe si immobile sur un nœud
-ne se déplace que de 2 nœuds
-seulement 5 personnes max
(c'est l'outil par excellence du voyageur ou du brigand)

Une armée
-prend en compte les armes, que ce soit contre une autre armée, contre un groupe quelconque ou contre une personne seule. Et ce, pour tous les protagonistes liés à un combat impliquant une armée. (Les haches ne sont pas des armes)
-peut se déplacer que de 2 nœuds, même si le groupe meneur est une lance
-peut tuer des ennemis sur liste (attaque le groupe entier si un des noms ennemi est dans un groupe innocent)
-peut tuer tout le monde sauf ceux sur la liste d'amis (laisser passé RP à demander au château)
-c'est compliqué à mettre en œuvre. Une armée de 2 personnes ça sert à rien...et ça dépense des PE pour les déplacements et intégration de groupes



Des lois anti-lances

Maintenant on nous interdit les lances... le premier qui a lancé cette mode devait vouloir faire du RP. Comme les bretons qui imposaient de ne pas porter d'armes sur soi (en inventaire oui mais pas en main)

Mais maintenant, toutes les régions utilisent cette loi pour des raisons toutes différentes et aussi imbéciles les unes que les autres...

l'un me dit que c pour pas que les lances attaquent une armées... or c'est l'armée qui attaque les groupes malgré le bug connu qui fait que les événements marquent le contraire en cas de collision groupe-armée

l'autre me dit que c'est pour éviter que des armées se montent...alors qu'une armée ne se monte qu'en ville et pas sur un nœud... que les miliciens ont chacun une chance sur 3 de voir le montage.. Et qu'il faut 2 jours minimum (codage ainsi) pour monter l'armée et 1 jour de plus pour intégrer des lances et corps d'armes (montés au dernier moment)

Un dernier me dit que c'est pour éviter les brigands... alors que les brigands n'en ont rien à foutre de voyager en lance puisqu'ils brigandent en groupe. Et qu'il y a sûrement plus de voyageurs qui utilisent une lance comme escorte pour traverser des régions, que de brigands qui rejoignent une hypothétique armée non montée....

Je comprends surtout que personne n'y connaît rien.


Le montage d'armée est restreint non par les lois mais par la surveillance des miliciens/maréchaux et du fait que des armées de l'Ost sont présentes dans le coin, prêtes à dégommer celui qui tenterait de monter une armée.

Toutes façon... une armée une fois construite.. elle reste en dehors de la ville tant que le maire le décide ou que la ville n'est tombée sous le coups d'un combat entre armée et maréchaux, miliciens et lances/corps d'armes en défense...


Les seuls que ça dérangent ces stupides lois, c'est les voyageurs innocents qui voyagent en se protégeant et en profitant d'un meneur qui les avancent rapidement.
Combien de voyageurs peuvent témoigner ici qu'à peine arrivé en ville frontière, ils se tapent une remontrance ou pire, un procès pour lance illicite....

Voyager rapidement à plusieurs (pour se protéger) devient fastidieux dans les Royaumes

Oui oui, c'est un peu comme la joueuse de Catcat qui a insulté le joueur de Varden de lui avoir fait dépenser des euros pour qu'au final elle ne soit pas élue comtesse ? Si je puis comprendre la contrainte des lois anti-lances, voire anti-armées (Ah mais là aussi il faut payer des euros donc on accorde aussi le droit à n'importe qui ?), d'une personne n'oblige à payer des euros, et qui dit payer ne dit pas forcément avoir tous les droits (encore heureux). Maintenant, la loi Béarnaise reste souple (Regardons le nobmre de procès pour lance illégales avant de crier au loup.) et les gens n'ont pas de difficultés à envoyer un courrier pour obtenir ladite dérogation.

Je rappelle qu'un Béarnais n'a pas besoin de cette dérogation pour voyager en lance. Maintenant, oui ses arguments se tiennent car il y a forcément plus de voyageurs que de brigands sur les routes (heureusement dirais je).

Alors oui cela vise quasi uniquement à prévenir le montage d'armées, car quoiqu'en dise ce joueur j'en ai vu des armées franches se monter sans aval et par des lances suspectes non démantelées ... Maintenant encore, on peut encore plus assouplir la loi à la façon toulousaine, ça ne pose aucun souci. Cela peut aussi viser à éviter la fuite de brigands sévissant dans le Comté.

Bref, ça peut aider les gentils, ça peut aider les méchants, ça peut être utile à beaucoup de monde ... Mais nous allons assouplir ça puisque vous le demandez.

Ceci dit l'argument, je paye des euros, je dois avoir le droit de tout faire, non, ça ne compte pas ça ... Personne n'oblige à dépenser des euros, c'est un choix qui est fait en connaissance de cause par le joueur, et venir s'en plaindre est d'un irrespect total. Enfin du moins, l'avais je pris ainsi de la part de la dernière joueuse à me l'avoir reproché à moi personnellement (oui pas de bol ça m'étai visé à l'époque ^^).

Je ne dis pas qu'en Béarn c'est le mal et tout. Je vois bien que les passe droit pour les lances sont souples et les procès quasi inexistant (voir inexistant du tout).

Juste qu'une adaptation pour coller plus a cette souplesse serait bienvenue et pourrai servir d'exemple (oui je rêve peut-être mais bon qui ne tente rien n'a rien).
Et aussi un moyen de prouver que tout les comté/duché ne sont pas fermé à toute proposition.
En faisant cela c'est un sorte de dialogue qui peut s'ouvrir, au lieu que chaque partie campe sur ses positions.

Je ne dis pas qu'il faut purement et simplement autorisé les lances sans rien en contre partie.

Comme je l'ai souvent répéter...trouvons et faisons un compromis.

Par exemple
-pas le droit de stationner plus d'une journée sur une ville, autrement il faut dissoudre la lance au risque de procès.
-si armée non autorisé se forme toute lance ou CA étrangère doit demander autorisation et respecter les consignes reçu au risque procès.
-coms/capitaine et/ou prévot, garde le droit de demander le démantèlement d'une lance sans raison, meme sans armée non autorisé sur nos terres.

Que pense-tu de cela?
Bon compromis ou non?
C'est pas bien différent de l'actuel..simplement que les voyageur peuvent se poser une journée dans une ville sans devoir demander un passe droit.

oui la loi actuelle est meconnue concernant les lance...pas faute de leur dire... mais que voulez vous..... on laisse le libre arbitre à nos policiers.... c'est ainsi

Je me posais justement la même question que Caro ^^

[Ma faute, c'est un vaste projet et le temps m'a fait défaut. je suis vraiment nul sur le coup ]

Les grands esprits se rencontrent Dotch ^^




[t'en fais pas Varden me doutais que hrp tu étais pris ]

Hum à mon humble avis on ne finira pas ce coutumier

Up encore une fois.

Clemence et moi on se propose de reprendre vos remarques livre par livre pour aider Varden.

moi,je l'ai déjà dit..je n'y connais rien en lois....chacun sa place...je suis pas la pour ça.
Je précise tout de même que j'ai regardé la partie qui parlait un peu de l'armée.